Рабочий форум на RADIOSOUND.RU

От	Сообщение
Алексей 29/3/2005 21:25:35	Тема: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Прочитал Вашу статью "Это забытое слово Пропаганда!" и готов подписаться там под каждым словом. Думаю, что пропаганда ответственности, инициативности сейчас как раз необходима в России. Процесс формирования гражданского общества в нашей стране всегда отставал от других цивилизованных стран, как до 1917 года, так и сейчас. Мне кажется, что годы коммунистического правления хотя и играют здесь довольно большую роль, но не определяющую. Эти годы просто оттянули, замедлили момент формирования этого общества, но не сыграли здесь главной роли. Да, в те годы государство навязывало всем свою идеологию коммунистического рабства, пресекало частную инициативу, но несмотря на это и в те времена были ответственные и инициативные люди, которые не боялись сказать и сделать так, как они считали нужным. Другой вопрос где они после этого оказывались... Но, тем не менее, если подавляющее большинство граждан в те годы выступило бы против такого режима, жить этому режиму до понедельника. Ответственность и гражданское общество не сваливаются сверху от государства, будь оно коммунистическим или капиталистическим. Она взращивается в самом человеке, возникая снизу. Поэтому следуя Вашему принципу: 26 Изначально никто никому ничего не обязан. Предъявлять претензии, требовать якобы положенное, выказывать недовольство - наживать себе недругов. Позиция обиженного - проигрышна. Если ты увидел в мире недостатки, - будь хозяином - пойди, договорись и сам их устрани. Это и будет проявление ответственности. не будем предъявлять претензии и обижаться на тот строй. Мы имели тогда то, чего сами заслуживали. И еще одну мысль мне хотелось бы выразить: На западе, к примеру в США все построено на мечте, т.е. я мечтал, я стремился, я достиг. Это проходит красной нитью через все американское общество. Смотря церемонию вручения кинопремии "Оскар", к примеру,можно заметить как трепетно относятся американцы к своей мечте, как они верят в ее осуществление, а если достигнут того, к чему они стремились, вдохновляют и других на тот путь, который сами прошли, тем самым поддерживая веру людей в то, что все зависит от них, ну и от Бога, разумеется. Мне кажется, что это то, чего сейчас не хватает России для нормального гражданского общества: веры в свои собственные силы, а вера побуждает человека к действию. Во что веришь, к тому и стремишься. В настоящее время многие люди разуверились во всем, опустили руки, они не верят не только власти, тысячи раз обманывавшей их, но и, что самое печальное, они не верят в собственные силы, не верят в себя. Отсюда такое большое количество случаев суицида в последнее время в России. Людям легче уйти из жизни, чем идти вперед. Это следствие отсутствия в людях веры. Она своего рода имунная система любого общества. Поэтому думаю, что сейчас в СМИ нужна пропаганда успеха, нужны яркие примеры людей, которые благодаря своему труду, упорству и вере достигли в жизни того, к чему они стремились, и чтобы эта пропаганда побуждала людей на хорошие поступки и дела, помогала им верить в себя. Это и есть наша национальная идея, чтобы каждый гражданин страны осуществил свои самые невероятные мечты. И если мы обойдем в этом другие страны, то можете считать, Сергей, что тогда моя мечта осуществилась. С уважением, Алексей
Сергей Комаров 05/5/2005 22:38:12	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Спасибо, Вам, Алексей! Мне и ответить Вам нечего. Вот, просто СПАСИБО!!! и все... Впрочем, .... есть! В поддержку Ваших же слов и мыслей! Вот, зайдите сюда, прочитайте: http://www.radiostation.ru/home/index.html Я так живу. Совершенно искренне. Это действительно мое Жизненное кредо. И по регионам нашей страны я поездил. Много. И повидал много. Не с пустого места статья о Пропаганде взялась. Хотя начал я в этом направлении думать еще в 1997 году, когда начинал строить региональную сеть вещания одной известной Московской радиостанции. А вот четко сформулировалась эта статья у меня, когда я общался с бизнесменами и с коллективом радиостанции "Экспресс-Зея" в городе Зея (28 тыс. чел.) Амурской области в августе 2004 года. Это там, где Зейская ГЭС, которая кормит электроэнергией весь восточный участок БАМ-а, Хабаровск и Владивосток! Да и первые ролики сочинены и записаны ихним рекламным мэйкером – Иванной Петрив. Ребята в Зее очень быстро поняли, что занимаясь в своем эфире такой пропагандой они впрямую заботятся о становлении в своем городе потенциального рекламного рынка. - Работают сами на себя! Ведь, для того, чтобы сытно доить "дойную коровушку", ее надо и кормить иногда. Иначе очень быстро вместо молока получишь кукишь. В свой рынок-то и вкладываться надо! – «Любишь кататься – люби и саночки возить!» - а иначе не видать у себя в регионе оборота больших денег. «Отнять и разделить» – это коммунистические хищнические замашки. Экономику своего региона строить надо!!! А не лишь на ней паразитировать! Не даром у меня на сайте ( http://www.radiostation.ru/sitemap.html ) уже давно появился раздел «Радиокомпания в экономике своего региона». – Это о том, чтобы деньги крутились не только в одной Москве, а чтобы и регионы могли подняться. Иначе нам Россию не возродить! Многие горе-радиовещатели напрочь забывают об этом! Потому и душат их другие, у кого с мозгами дело обстоит лучше. Ведь создание в своем регионе авторитета и имени своей радиокомпании, - это не только куча промо-акций, музыкальных тусовок, информационного спонсорства, игр, .... Это еще и реальные дела по активизации и поддержке частного бизнеса – своих же, блин, потенциальных рекламодателей!!! - НА СЕБЯ ЖЕ РАБОТАЕТЕ!!!! Эта пропагандистская кампания - и есть то самое "сено" для дойной коровки - рекламного рынка в Ваших же регионах!!! Ладно.... понесло меня чего-то.... Хотя, все, что написал – верно. Спасибо Вам еще раз! С уважением, Сергей Комаров.
RW6HRM 06/5/2005 13:39:05	Из личного... Сообщение: Сергей Николаевич добрый день! Спасибо за ссылочки. Правда, из радиолюбительской части выйти не смог, прошел по второй ссылке. Хорошо, что сайт развивается. Теперь мысли. Чисто личное, не претендующее на оригинальность, более похожее на обсасывание пива под музыку битлов (кстати, эту историю (что описана в форуме), точнее - легенду, мне рассказывали пару лет назад бывшие сотрудники Радио Модерн. Имен не было, но восторг присутствовал. Откуда до них дошло - не знаю, скорее это лидер группы про все всем по секрету рассказал). Поскольку с февраля мы с Вами не списывались, то просто упомяну, чем я все это время занимался. А пришлось, извиняйте, трахаться с местным ретранслятором Радио7. Хорошо бы только по технической части, так нет, сам виноват, что все работает как часики, пришлось заняться и рекламно-программной деятельностью. Читали мы вслух и "Пропаганду", все согласились, что тема важна, своевременна. Но как только дело дошло до дела (пардон за тавтологию) - возник у верхов вопрос: а кто будет оплачивать занятое подобными роликами время? Спонсора искать? Пришлось продать свою старую идею про историю города Ставрополя ( получилось что-то наподобие "Московских выходных" столичной "семерки"). Под это дело резво нашли спонсора, пустили серию в эфир. Мои скромные поползновения по поводу полного соответствия "пропагандных" роликов (или тематики, скажем так) под формат "семерки", понимания не нашли. "Если продукт нельзя продать, то заниматься им не следует" - высказанная мне начальством догма американского бизнеса... Хорошо, что я не состою в штате какой-либо фирмы, в т.ч. и этой радиостанции. Я воспользовался полным правом отойти от дел, передав, ессно, свой проект по истории города своим проверенным людям. Рекламы теперь в эфире "семерки" просто валом, так что пусть жируют и веселятся. Мне этот бизнес просто надоел...слово какое-то не то, другого пока не подберу...просто неинтересно зарабатывать деньги таким способом. Радио, по моему скромному мнению, должно иметь в первую очередь воспитательную функцию , а уж потом думать о "бабках" (именно о бабках, а не о финансировании - последнее слово я ставлю во главу угла всех мыслей). Так, как сейчас зарабатываются деньги в радио, - это не бизнес, а стяжательство... ...вот, поэтому взял я себе Icom-718, сижу в нормальном для меня эфире, успокаиваюсь... Нет никаких спонсоров, скидок, конкурсов, фестивалей и концертов, идиотской фразы из телефона "алё, а музыку можно заказать?", блин... сижу и изредка послушиваю "Международное Русское Радио" - при всей моей ненависти к оригинальному РусРад, тут мне комфортно. Вот, это к отношению руководства одной отдельно взятой радиокомпании к озвученной теме. Зная лично бугров в других компаниях могу ручаться за аналогичное отношение. Поэтому поддерживая темы, поднятые в "Пропаганде", остаюсь сторонним наблюдателем. Может чуть попозже займусь роликами как хобби. Кстати, судя по Ставрополю, доли "постоянных" слушателей конкретных радиостанций не так велики, как это кажется (исключая РР и Семерку). Большую часть занимают именно "перебежчики" - как только реклама или какая-нить тягомотина - тут же идет переключение на другую волну. Исключение - офисные премники-бухтелки. Таксисисты - "перебежчики" по своей сути. Только на нижнем УКВ есть стабильность между РусРадио и Ретро, госканалы просто никому не нужны и перестраиваться вроде некуда. Так что некоторые положения, высказаные Вами в форуме, реально можно несколько подкорректировать :))) для городов до 500 тыс. чел. И самое интересное - фокус-группы для конкретных радиостанций расслаиваются, как только начинается реклама или что-то подобное... Народу хочется веселиться... мож это только у нас быдло такое? Поэтому "Пропаганду", как мне кажется, нельзя пускать на самотек, отдавая её только на откуп энтузиастам-одиночкам из малобюджетных компаний (это обидное слово я отношу практически ко всем нестоличным и непитерским компаниям. Поправьте, если неправ). Чтобы этот продукт прошел, необходима очень сильная подпитка его со стороны. Того же государства (ау, Саввы Морозовы!), и продвигать его насильно, вбивая в головы как руководителей радиокомпаний, так и в головы слушателей. Попёр же мультисмысловой слоган "Выбери радио..." по всей Великой, ведь не просто же так... Мне кажется, что без такой подпитки этот проект просто может лечь рядом с местным КВ-вещанием и "Событиями регионов"... Это кратко и извиняюсь, что несколько пессимистично. Жаль, что не могу Вам преподнести какой-нить свой подарок хотя бы ко Дню Радио, просто примите мои искренние поздравления и пожелания чистого эфира и звука! С уважением Андрей Воронцов, Ставрополь
Алексей 06/5/2005 17:51:20	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Всем добрый день! Получил уведомление об ответе на сообщение в форуме на e-mail, зашел, прочитал и тоже появились некоторые мысли: Вот, мне тоже до того надоели все эти развлекательные вещалки, что я теперь слушаю "Эхо Москвы". По крайней мере там нет мальчишек - ди-джеев, несущих всякие "суперинтеллектуальные" фразы в эфир типа "не сплю сутками, и с курами тоже". А из музыкалок люблю слушать английскую Holiday FM потому что там нет песенок всяких фабрик звезд и т. п., тоже не отличающихся красноречием. На первый взгляд может показаться, что я все это излагаю не в тему "Пропаганды", которой посвящен форум, но это несколько не так. Затронутая Андреем проблема продвижения "Пропаганды" на коммерческих радиостанциях очень ярко вырисовывает нежелание современных радиовещателей (ну, не всех, но многих) видеть в своей жизни хоть что-то кроме денег и получаемой прибыли. Они каким-то непонятным для меня образом зациклились на простых принципах типа уже упомянутого "Если продукт нельзя продать, то заниматься им не следует". Если следовать этому принципу, то ты должен любить только ту женщину, на которой ты сможешь заработать больше денег, иметь только тех друзей, которые принесут тебе большую прибыль. А представьте к примеру, что лежите Вы в больнице в тяжелом состоянии на краю жизни и смерти, и ваш скажем конкурент платит Вашему врачу большие деньги за то, чтобы он Вас не лечил, Врач соглашается и Вы умираете. Ну как, будут у такого врача еще клиенты? И приемлим ли здесь этот принцип? Все таки на свете есть вещи, которые не продаются: это честность, справедливость, душевное отношение к человеку, любовь в конце концов. Они не продаются, потому что это основа всего истинно человеческого в этом мире. А если они продаются, то их уже нет. Это ложь... Ну а вышеназванный лозунг я бы переделал так: "Если продукт нельзя продать, значит ты - плохой продавец". Не забывай, что ты продаешь свой товар людям, которым присущи все эти человеческие атрибуты. Им не нужны твои деньги, им нужно человеческое отношение, уважение, поэтому и количество денег в твоем кармане зависит от того, насколько ты сможешь проникнуться уважением к покупателю или слушателю. К сожалению в России все больше и больше про это забывают и следуют исвестной отговорке "Пипл хавает". Но друзья, к чему мы придем, когда пипл хавает все более и более тухлую скажем так пищу для души. И что интересно, в России это прокатывает. Может быть завтра слушатель будет смеяться от того, что ведущие позвонили его соседу и обматерили его? Неужели у слушателей нет чувства, что таким образом они деградируют? Вот тут и задаешься вопросом про гражданское общество... Может быть нужна пропаганда библейских принципов, прежде чем заниматься пропагандой ответственности, чтобы "не метать бисер перед свиньями"? Алексей
Сергей Комаров 06/5/2005 18:40:34	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Привет, Андрей! Спасибо за столь откровенное, основательное и искреннее послание! Буду отвечать по ходу текста, выбирая цитатами Ваши мысли. Итак: «Читали мы вслух и "Пропаганду", все согласились, что тема важна, своевременна. Но как только дело дошло до дела (пардон за тавтологию) - возник у верхов вопрос: а кто будет оплачивать занятое подобными роликами время?» Странно, что этот вопрос возник у людей, которые в своем развитии дошли до Ваших «верхов». Ведь этот вопрос сродни вопросу: «А кто будет платить за воспитание моих собственных детей?»!!! И если человек его задает, это лишь означает, что его следует лишить родительских прав. А по аналогии – ваши «верхи» следует выгнать в шею из радиовещательного бизнеса. Похоже, воспитание надо начинать не с нашего народа, а вот с таких горе-руководителей радиокомпаний. Странно вообще, что люди с таким мышлением (вернее, с его отсутствием) заняли этот пост. Я общался с многими руководителями в бизнесе. Скажу честно, большинство из них мыслит вполне адекватно. Так, что либо Вам сильно не повезло, либо Вы просто не донесли до своего руководства эту идею, а оно не соизволило вникнуть в суть. Так, вот, отвечаю! ЗА СОЗДАНИЕ И РАЗВИТИЕ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО РЕКЛАМНОГО РЫНКА В ВАШЕМ ЖЕ РЕГИОНЕ – ЗА ВАШ СОБСТВЕННЫЙ БУДУЩИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, ПЛАТИТЬ БУДЕТЕ ВЫ САМИ!!! И никто за Вас! В такие вещи деньги вкладывают, а не зарабатывают на них!!! Уровень развития экономики Вашего региона – это показатель наличия в Вашем местном социуме Гражданского общества! И создание Гражданского общества зиждется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на личной гражданской позиции каждого человека. Каждого члена общества! НЕВОЗМОЖНО создать гражданское общество ЗА ДЕНЬГИ! Невозможно навязать или купить инициативу дружить, любить, поднимать экономику своего же региона за финансирование извне! Это могут сделать исключительно люди сами по своей личной инициативе!!! Только так!!! Я могу найти деньги под этот проект и учредить плату и звукорежиссерам и мэйкерам и таким горе-руководителям за то, чтобы они написали сотни таких роликов и разместили бы их в эфире своих радиостанций по всей стране. Могу. Но это не имеет никакого смысла. Такая затея изначально обречена на провал! Таким роликам, даже при высочайшем их профессионализме, никто не поверит! Люди чувствуют дух! Людей не обманешь. Невозможно купить чужую культуру и сделать ее своей! Культуру можно воспитать только самому, в себе, и за свой же счет! А то, на что направлена моя статья о Пропаганде, и есть культура цивилизованно и достойно жить! – И если у таких горе-руководителей есть желание зарабатывать на воспитании их же собственных детей, а не вкладывать в это свои деньги, то такое общество очень быстро превратится в быдло. Экономика Вашего региона – это дитя Ваших бизнесменов! И отсутствие понимания этого – путь в деградацию. Никто кроме личной инициативы самих людей не сможет создать для них гражданское общество!!!! – Надеюсь, это-то, хоть, понятно??? Может быть, я написал слишком эмоционально, зато точно. Поехали далее: "Если продукт нельзя продать, то заниматься им не следует" - высказанная мне начальством догма американского бизнеса... Ну, во первых, это не «продукт», а вложение в Вашу же собственную культуру, а во вторых, я уже писал, что есть некоторые вещи, зарабатывание денег на которых приводит к деградации общества. Например, зарабатывание на воспитании собственных детей, коими являются и экономика Вашего региона и Ваш потенциальный рекламный рынок, и объем денег в обороте Вашего региона и, в конечном счете, наличие у Вас гражданского общества. И не надо передергивать этот вопрос и понимание сего предмета американцами! Они прекрасно отделяют «мух от котлет»!!! Им не приходит в голову зарабатывать там, куда деньги нужно вкладывать! Они не путают эти области!!! Американцы – патриоты своей страны и у них очень мощное гражданское общество! – Чего, увы, нельзя сказать про Россию. Едем дальше: «Радио, по моему скромному мнению, должно иметь в первую очередь воспитательную функцию, а уж потом думать о "бабках" (именно о бабках, а не о финансировании - последнее слово я ставлю во главу угла всех мыслей). Так, как сейчас зарабатываются деньги в радио, - это не бизнес, а стяжательство...» Осмелюсь в этом месте поправить Вас, Андрей. У радио – много функций. И у коммерческих радиокомпаний – много целей. Задача коммерческих радиокомпаний – зарабатывать деньги. А их социальная роль – развитие экономики региона, создание новых рабочих мест и пропагандистско-рекламная поддержка других видов бизнеса. И косвенно, – способствование развитию инициатив людей, побуждение их к творчеству и создание Гражданского общества. Этим возможно заниматься исключительно по личной инициативе! Инициативу невозможно навязать или купить ее за деньги! Она – как любовь, - возникает изнутри, из души самого человека! Ее можно побудить (что я и делаю), но не возможно купить или продать! Почему, как Вы сами пишите, финансируемые извне (не коммерческие) радиокомпании никто не слушает? – Да потому, что не верят им. Любая пропаганда за чужие деньги – лжива! Еще Станиславский говорил свое знаменитое «Не верю!» Чтобы тебе верили, ты должен быть искренен! Знаешь, если артист, записывающий этот рекламный ролик не имеет своей личной, своей головой и своим трудом заработанной штуки баксов в кармане, то как бы он ни рассказывал про то, что она у него там есть, люди ему не поверят. Именно потому я искренне верю роликам Иванны (при всех их недостатках). Девчата их делают искренне!!! От души! Честно к самим себе! И ее ролики будут иметь успех в эфире! Они у нее, интуитивно, совершенно правильно социально позиционированы!!! Полагаю, она не зазнается от сих похвал. Ей еще надо записать их пару десятков, - вот тогда и в эфир будет с чем выходить. Далее. «Вот, это к отношению руководства одной отдельно взятой радиокомпании к озвученной теме. Зная лично бугров в других компаниях могу ручаться за аналогичное отношение.» Ну, значит, эта тема будет развиваться по стране не равномерно. Ну, что ж? – Ну, значит, Вашему региону еще рано задумываться, чтобы не только в своих карманах было красиво, но и вокруг «сирень цвела». Мне вот больше везет. Я вот, чего-то чаще с понимающими людьми сталкиваюсь! Двигаемся дальше! «Может чуть попозже займусь роликами как хобби,...» О! Давай! Буду очень признателен! А ты думаешь, за эту мою статью и за этот сайт ( www.radiosound.ru ) мне кто-нибудь хоть что-нибудь заплатил??? Звиняйте дядьку – это исключительно моя инициатива! - Наоборот! Чтобы раскрутить эту статью на сайте, я даже сам заплатил за рекламную четвертушку в журнале «Рекламные технологии». (Вот здесь, внизу страницы есть этот баннер: http://www.radiosound.ru/banners.html ) И людей в команду по этому делу я собираю исключительно тех, кто уже реализовался в жизни и начинает задумываться о том, что их окружает. Тех, кому не все равно, в какой стране жить, и в какой стране будут жить наши дети. Тех, у кого уже есть в кармане деньги, которые этот человек может вложить в собственную культуру и в культуру своего региона! Те же, кто нищ по своим убеждениям, вне зависимости от того, сколько имеет денег, - не партнер мне в этом деле. Такие всю свою жизнь будут жадными. И с ними нельзя быть в одной команде – ограбят. Дальше. Кстати, судя по Ставрополю, доли "постоянных" слушателей конкретных радиостанций не так велики, как это кажется (исключая РР и Семерку). Большую часть занимают именно "перебежчики" - как только реклама или какая-нить тягомотина - тут же идет переключение на другую волну. Исключение - офисные премники-бухтелки. Таксисисты - "перебежчики" по своей сути. Только на нижнем УКВ есть стабильность между РусРадио и Ретро, госканалы просто никому не нужны и перестраиваться вроде некуда. Так что некоторые положения, высказаные Вами в форуме, реально можно несколько подкорректировать :))) для городов до 500 тыс. чел. И самое интересное - фокус-группы для конкретных радиостанций расслаиваются, как только начинается реклама или что-то подобное...» Спасибо огромное!!! Ну, коли так, то позвольте мне попросить Вас описать тот социальный пласт (в нем много социальных групп), на кого эффективно будет позиционировать эту пропагандистскую компанию. И на радиостанциях с какими вещательными концепциями она будет наиболее эффективной. – Это большая работа. - Я размещу эту Вашу статью на этом же сайте и в том же разделе «СЛОВО», где и статья о Пропаганде и, разумеется, за Вашим авторством. Это очень важно. Рекламным мэйкерам нужно знать на какую аудиторию надо рассчитывать эти ролики. Кто их целевой слушатель. Какие стереотипы и приемы использовать.... Пожалуйста, если это можно сделать в течение мая, я буду Вам очень признателен! Дальше. «Народу хочется веселиться... мож это только у нас быдло такое?» :-)) Нет. Это нормально! Еще в древнем Риме народ хотел «хлеба и зрелищ»! – Это в порядке вещей для любого народа! Дальше. «Поэтому "Пропаганду", как мне кажется, нельзя пускать на самотек, отдавая её только на откуп энтузиастам-одиночкам из малобюджетных компаний (это обидное слово я отношу практически ко всем нестоличным и непитерским компаниям. Поправьте, если неправ).» Не правы. Поправляю. 1. Никто и не отдает эту программу на откуп никому. Как видите, я ей очень предметно занимаюсь. 2. Инициатива такой кампании может исходить только «снизу». Насадить культуру невозможно. Но можно побудить инициативу людей к этому. На что я и рассчитываю. Далее. «Чтобы этот продукт прошел, необходима очень сильная подпитка его со стороны. Того же государства (ау, Саввы Морозовы!), и продвигать его насильно, вбивая в головы как руководителей радиокомпаний, так и в головы слушателей.» Эх, Андрей, Андрей... Ну, сами-то, скажите мне честно... Вам можно хоть что-нибудь вбить в голову, если Вы сами этого не хотите, либо в это не верите? – А? Играют ли роль здесь деньги? – Ответьте себе честно. Дальше. «Попёр же мультисмысловой слоган "Выбери радио..." по всей Великой, ведь не просто же так...» Увы, он не попер. Эффект от него был нулевой. Это первое, что мне привели в негативный пример, когда я начал продвигать идею данной пропагандистской кампании. И я указал на принципиальное отличие этой кампании от той, проваленной напрочь, со слоганом «Выбери радио...». Идем дальше. «Мне кажется, что без такой подпитки этот проект просто может лечь рядом с местным КВ-вещанием и "Событиями регионов"... Да, Андрей. Было такое. Это черные периоды моей жизни. Я очень сильно прокололся тогда. И я знаю свои ошибки. Я взял в свою личную жизненную команду предателя. Не разглядел, хотя друзья предупреждали открытым текстом. В розовых очках своих эмоций пребывал. И меня просто, элементарно, ограбили. Девочка из Саратова очень хотела в Москву. А на все остальное ей было плевать. Связался с брачной проституткой и мошенницей. Лишился своей московской квартиры, двух профессиональных проектов федерального уровня, уважения в тогдашнем Министерстве связи, детей, рожденных во лжи, а не в любви, и 9-и лет своей жизни. Зато обрел бесценный опыт!!! Сейчас я уже выкарапкался из всего этого. И больше в такие игры не играю. Увы, но не все менталитеты бывают совместимы. Дальше. «Жаль, что не могу Вам преподнести какой-нить свой подарок хотя бы ко Дню Радио, просто примите мои искренние поздравления и пожелания чистого эфира и звука!» Можете, Андрей! Еще как можете!!! Напишите статью о потенциальной аудитории – целевых группах данной пропагандистской кампании, и рекомендации о выборе радиостанций по концепциям их вещания, на которых наиболее эффективно вести эту пропагандистскую кампанию. Ваше профессиональное мнение в данном вопросе бесценно! Я сам не могу этого сделать так, как это можете сделать Вы. Я сижу в Москве, и сколько бы я ни ездил по стране, я все равно не смогу узнать менталитет регионов так, как этим вопросом владеете Вы. И я не заплачу Вам за эту статью ни копейки. С уважением и признательностью! Сергей Комаров.
Максим Зиновьев 09/5/2005 01:34:41	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Статью не читал, решил ознакомиться с мнениями участников обсуждения. Возгласы типа "где Саввы...." и "Подайте, христа ради!" считаю аналогичнопобирательскими. Будучи техническим директором (10.07.1996 - 02.02.1999 по тк) ЗАО "Телерадиокомпания "Наш Дом", город-герой Пенза, разработал концепцию, подобрал ведущих, сделал пилотный и еще 70 выпусков еженедельной 30-минутной телевизионной программы "Твоё Здоровье". Программа повествует о медицинских работниках и их никчёмном и никому не нужном ежедневном труде(судя по оплате). О недостатках отделки фасадов больниц и о спасённых людях, которых подобрали на трассе М5, сбитых недавней московской сраной лимитой, заработавшей на VW Golf. Я получил огромное удовлетворение начинающего звукооператора :), ставя голос ведущей, И.М. Жадаевой/Изюмовой, бывшей на тот момент массажисткой в Д/С. Я получаю огромное удовольствие от того, что помимо "я могу летать и ездить на осциллографах, частотомерах, мощщщ-метрах и т.д., настраивать и поддерживать в ежедневной круглосуточной работе радио и телевизионные передатчики, и прочее, тыри-пыри-мыри, любых типов" я могу сказать, что я сделал позитивный контент, могу монтировать и писать(в меру своих сил :) ). Я получил огромное удовольствие, когда развёлся с текущей на тот момент женой. Я получаю огромное удовольствие от того, что уехал из города Пенза, в котором прожил 20 лет, в город Саратов, в котором живу 5 лет. Я получаю огромное удовольствие от того, что моя программа стоит в программе телепередач в пензенских газетах до сих пор. Этого хватит. И я никогда не просил дополнительных денег/финансирования за то, что, по моему мнению, может принести Городу пользу. Я просто, работая руководителем, пользовался служебным положением :) Моё сообщение более всего похоже на лозунг "Уважайте труд уборщиц". Уважайте, в первую очередь, себя. Просто - начните переустройство мира/семьи не с тёщи или Буша-junior, а с себя. С уважением, Максим Зиновьев, технический директор ООО "СВК-Проект", г. Саратов. Проектирование объектов связи, телерадиовещания, лицензия Госстроя РФ N ГС-1-50-02-21-0-6453064839-005484-1 т/ф (8452)63-19-34 Email: svkproject@4c.ru
Сергей Комаров 15/5/2005 23:52:00	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Здравствуйте, господа! Ну, не семи я пядей во лбу. С первого раза не вылизал окончательно текст этой статьи. Что-то еще долго вызревало, а что-то Вы подсказали и обратили мое внимание. Также, огромное спасибо Егору Серову, программному директору Радио Культура, за подробнейший детальный разбор этой статьи, ее редактирование и ценные замечания, которые почти все были учтены в этой новой ее версии. Сегодня, 15 мая 2005 года, выложил окончательную версию статьи "Это забытое слово ПРОПАГАНДА!" на этом сайте. Большие изменения коснулись принципов 18 и 24. Были уточнены формулировки принципов 2, 3, 14, 20 и 31. Также небольшие фрагментарные изменения коснулись вступления статьи и текстов комментариев. В целом, как мне кажется, статья получилась четче и целостней. Спасибо Вам всем! Завтра вечером еду на пару дней в Нижний Новгород. По делам. Возможно, если хватит времени, посещу некоторые радиостанции. А к концу мая начну писать положение о конкурсе на лучшую серию воспитательных роликов по этой методике. За лучшее надо платить! "Халява не работает!" И здесь я согласен с некоторыми из Вас. Финансирование этому проекту нужно. Постараюсь, чтобы призы были хорошими и вполне достойными этого дела. Разумеется, конкурс будет открытым и оценка работ будет производиться не только компетентным жюри, но и всеми Вами (кто зарегистрировался на этом сайте) по "зрительским симпатиям". Ну, а если кто из радиостанций или бизнесменов захочет учредить собственные номинации и собственные призы в рамках этого проекта - ради Бога! И www.radiosound.ru , и www.radiostation.ru найдут место для выражения благодарностей и рекламы учредителям призов. Это - первоначальные задумки к Положению об этом конкурсе. Как напишу и обсужу с остальными организаторами (кто захочет участвовать в этом проекте), так выложу все условия участия и присуждения призов, их номиналы, и номинации на этом сайте. А с осени, глядишь, и начнем! В ноябре (11-ого) исполнится 6 лет www.radiostation.ru - вот и повод будет и призы вручить, и праздник отметить! Всем успехов! Работаем!!! С уважением, Сергей Комаров. P.S. Максиму Зиновьеву. Макс! Прочитай, все-таки, эту статью. Найди время. Теперь можно! - Я исправил ошибки и убрал недочеты! :-))
Максим Зиновьев 16/5/2005 00:15:39	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Всем, здравствуйте! Сергей, уже :) Теперь сравню. Удачной поездки! В НН, при случае, передавай привет Малышеву Алексею! В Арзамас ходи осторожно - там встречаются халявщики-демагоги :( С уважением, Максим Зиновьев
Максим Зиновьев 16/5/2005 01:18:40	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Сергей, перечитал и сравнил. Предложу обсудить смысл п.29 Прямо, выкорчеванные "Родные Осины" :) "Где родился - там пригодился!" Если люди, получившие образование (высокие технологии, иняз и подобное) , уезжают со своей малой родины (района, города, деревни), то их родина лишается будущего и они сами подписывают ей смертный приговор. Все люди разные, у всех свои пристрастия и устремления в выборе пути. Если многопроцентно и неуклонно следовать этому пункту человек может подписать себе (и близким) смертный приговор, а не малой родине. Другое дело, если человек, набрав практический опыт, поработав в компетентной команде - ВЕРНЕТСЯ, чтобы применить знания у себя на малой родине. Вот тогда, на мой взгляд, будет польза. К тому же, уехав на чужбину, ты лишаешься своих корней, и на новом месте должен начать все с начала - заново переучиваться жить. Этот тезис очень спорный, т.к. перемена обстановки, окружения, во многом омолаживает, очищает от накипи - повышает социальный КПД индивида при его активной жизненной позиции, конечно. Примеров тому немало, например, М.В.Ломоносов, С.Н.Комаров и М.И.Зиновьев. Кроме того, устранять ошибки (в завещании) бывает не поздно и на одре :) С уважением, Максим Зиновьев Р.S. "заново переучиваться" - тавтологично
Максим Зиновьев 16/5/2005 05:18:06	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Сергей, и вдогонку. "Где родился - там пригодился!" ~= "Всяк сверчок - знай свой шесток!" Нет?
Сергей Комаров 16/5/2005 08:50:11	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Привет, Макс! Я понимаю, что любой более-менее масштабный человек не замкнется на деятельности в рамках того населенного пункта, в котором родился. Поднявшись и развернувшись у себя, он накроет своей деятельностью и соседние регионы. И это нормально. Я сам тому примером! Там о другом написано. О том, что все, кому не лень, едва узнав, как складывать числа и научившись выводить палочки в тетрадке в косую линеечку, уже стремятся послать к чертям собачьим свою малую Родину и рвут в Москву или в Питер! В результате получается, что все квалифицированные кадры стянуты в нашей стране всего в две точки, грызутся там между собой за кусок хлеба, топят друг друга, устраивают сами себе жесточайшую конкуренцию. А потом жалуются, что в Москве иногородним плятят нищенскую зарплату. И это вместо того, чтобы спокойно заниматься тем же самым с десятикратно большей эффективностью в своем регионе!!! Там, где имеет место огромная нехватка квалифицированных кадров! А деньги следствие - нет людей, нет и денег! Человек - первопричина!!! Если из региона люди бегут, денег в нем никогда не будет!!! Люди создают деньги в регионах! И развивают их экономику и качество жизни патриоты своей малой Родины! Ну, кто, кроме них это сделает??? Да, в Москве больше денег! Но и "взять" их в Москве ровно во столько раз сложнее, во сколько их там больше!!! Тож на тож! Халявки не бывает! А за счет конкуренции, что приезжие сами себе создают, и еще в несколько раз труднее! "Деньги платят за ответственность!" А ответственность проще нарабатывать там, где у тебя все родное! Дома и стены помогают! И я очень сильно сомневаюсь, что неуемная жадность до денег хороший союзник в бизнесе! Вот для того, чтобы зубы обломать и жизнь свою угробить - да! Жадность - это то, что надо! А для того, чтобы дело сделать и успешно поднимать свое благосостояние и вместе с ним (в отрыве - невозможно) экономику СВОЕГО региона, жадность - никчемный союзник. А по поводу себя - "Где родился, - там пригодился!" - Все как есть! Родился в Москве. Прожил в Замоскворечье (район Москвы), на Люсиновской улице, почти 50 лет. Здесь же дважды был депутатом своего района. - От демократов и неформалов (КСП) выдвигался! Открыл Храм в своем округе, (тот, что рядом с м. Серпуховская, по адресу ул. Люсиновская, 21), - ну, коли депутатом стал, чего ж порядок у себя дома не навести? Со своими друзьями работал на его восстановлении - забесплатно, от души, чтобы красиво стало. Добился расселения старого дома, где стены падали и крыша обваливалась - Люсиновская, 13 - люди новые квартиры получили. Инициировал расширение Люсиновской улицы на одну полосу на участке от входного светофора до 1-ого Люсиновского переулка, чтобы убрать из под окон жителей постоянно воняющую автомобильную пробку. Теперь там хоть проехать теперь можно, а раньше, как остановятся у тротуара пара автобусов, так остальным машинам для проезда полторы полосы и оставалось! А это начало южной магистрали Москвы, переходящей дальше в Варшавское шоссе! Бывало, что вся Добрынинская площадь была запружена машинами, которые в Люсиновку въехать не могут! А жителям окрестных домов всем этим дышать приходилось... И я не стал никого за это критиковать и писать жалобы. Я подготовил решение районного собрания, убедил депутатов его принять и добился принятия аналогичного решения в Правительстве Москвы. И все было сделано! Конечно, по хорошему-то, Люсиновку надо расширять не на одну, а еще на три полосы! И это возможно! Но, уж, чего смог, то сделал. Так, что Макс, "Где родился, - там пригодился!" - Свою малую Родину любить надо и заботиться о ней! Что я и делаю! И я давно уже вышел в своей деятельности за рамки и Люсиновской улицы, и Замоскворечья, и Москвы.... И у меня есть, чем на практических результатах поделиться с другими людьми! Потому и поднимаю здесь эту тему. И это пока еще не завещание. Это план работы на некоторую часть моей будущей жизни. Не весь и не на всю! Ну, а коли так, то конечно, в него можно вносить изменения! А пословица "Где родился, - там пригодился!" - не мной придумана. Это - народная мудрость! Может, все-таки стоит к ней подойти философски и найти в ней глубокий смысл? Удачи! Сергей Комаров.
Максим Зиновьев 03/6/2005 19:59:29	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Сергей, здравствуй! Продолжим " ...Там о другом написано. О том, что все, кому не лень, едва узнав, как складывать числа и научившись выводить палочки в тетрадке в косую линеечку, уже стремятся послать к чертям собачьим свою малую Родину и рвут в Москву или в Питер! В результате получается, что все квалифицированные кадры стянуты в нашей стране всего в две точки... " Это круто! Т.е., ты считаешь, что едва научившийся выводить палки в прописи и рванувший в столицы- это "утечка мозгов" ? Так пусть утекают!!! От этого прямая польза только! 1)Будет меньше вакансий для выходцев из стран, влияющих на мировую экономику взвинчиванием цен на укроп; 2)Деньги останутся в России. В "пропаганде" был пункт о "надо не больше экономить, надо больше тратить" Не на территории самостийной же! 3)Мамке/папке/сестрёнке/братишке, подзаработав, индивид поможет на козу/бурёнку; 4)и т.д... . . . NN) Москвичам и гостям столицы будет ласкать взору и не рэзать ухо. Или ты - убежденный глобалист? :) " А ответственность проще нарабатывать там, где у тебя все родное! Дома и стены помогают! " Эт- верно!! Купил вот в начале апреля дачу в Жасминке. Она, дача, меня выбрала, ты знаешь, что всё приходит со временем. Уже с одним из знакомых расстался, запретив ему раскидывать бычки по МОЕЙ земле. Посадили со Светланой и Настей огурчиков-помидорчиков - растим:) Эх,Нравицца! Буду строится, платить поставщикам стройматериалов, а не бездонному жкх. И это - правильно! И это- мне нравится! Последнее описательное полностью подтверждает твои слова :)про Люсиновскую :)))) эдак ты так договоришься до всенепременных браков-на-всю-жизнь-с-односторонней-пользОй В смысле "Женился - терпи - неси". Пока не разлучит вас смерть Но, остаюсь при своих, - пункт надо подправить в формулировках. И пословицу заменить. Или тезис растолковать - что родился ты в России и, мол, пригодишься ей же. Но не пушечным мясом - Гражданином! В любом уголке ее географии. Удачи и адекватных урожаев! С уважением, Максим
Сергей Комаров 06/6/2005 21:12:29	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Привет, Максим! Привет Всем!!! Я еще раз очень внимательно прошелся по тексту статьи, учел твои замечания в принципе 29. - Посмотри. Хочется действительно отлизать статью, прежде, чем по ней ЛЮДИ начнут воспитательно-пропагандистскую кампанию. И я к этому отношусь очень серьезно! Ты эту статью назвал моим завещанием (ты не рано меня хоронишь? - я еще детей хочу родить, вырастить, воспитать и поднять... позволишь?), а я считаю ее программой жизни, как минимум, на ближайшие лет, так, восемь-десять! Однако, не на всю свою жизнь! - Хоть, это и очень большая программа. Однако, ее длительность не три поколения!!! И это радует!!! Длительность в 8 - 10 лет, - это тоже не мало, но вселяет оптимизм, поскольку можно будет ощутиить эффект при своей жизни. Дай Бог нам всем удачи в этом деле. Сергей Комаров.
Максим Зиновьев 06/6/2005 23:08:56	Корр Сообщение: Сергей, Добрый день! по новому п. 29: " "Где родился - там пригодился!" Начни свою деятельность на своей малой родине, среди людей, которые тебя знают, и будут поддерживать. "Дома и стены помогают!" И самому проще, да и Родина твоя поднимется благодаря тебе! И родные люди будут тебе благодарны! А уж потом, когда здесь тебе станет тесно, пойдешь и дальше. Хорошо. Начни в 5 лет самостоятельно мыть ноги, в 6 - не бросать фантики от конфет, которые принесла бабушка (если есть), в 7 - самостоятельно завязывать шнурки и не писать в подъезде, в 8 - поднимать фантики в подъезде ... Лет в 14 ты поймешь, что нет никакого кайфа/ухарства разбить бутылку об мостовую потому, что тебе лень её нести до урны (если есть). Далее - поймёшь, что всё окружающее тебя влияет в первую очередь на тебя, твоё настроение и желание жить. Либо- до вечера, либо- продуктивно. Твоё настроение определяет отношение к тебе других встречных людей. Если твоё настроение хорошее - тебе не придётся бить никому морду/получать в морду. Если твоё настроение хорошее - люди к тебе потянутся, состоиться разговор с девушкой и её родителями. Свё чего ты достоин - зависит от тебя. С этого мы все начинали. С себя, потом - с собственной квартиры, и надо развиваться дальше! И воспитывать собственное окружение - себя, своего Клиента и прочее... Почему я начал с пяти лет - не всякий родитель может объяснить ребенку не бросать кожуру от съеденного банана. Почему - не знаю.. " Если же люди, получившие образование, уезжают со своей малой родины (района, города, деревни), то их родина лишается будущего и они сами подписывают ей смертный приговор. К тому же, уехав "на чужбину", ты лишаешься своих корней, и на новом месте должен начать все с начала - заново переучиваться жить. " Это спорно. Это осталось без изменения, и именно на это я акцентировал, Сергей, твоё внимание. Ну тя н.. , про "корни" - группа такая есть из фабрики звёзд, номер не следил. Попробуй получить образование в 100-тысячном районном центре, потом попробуй оттуда уехать в москву(именно с Маленькой буквы, потому, что даже твои московские министры нашего :))) правительства говорят: "Тыри-пыри-мыри.., это будет очень полезно для москвы и всей России, в прочем, тоже...), потом получи образование в деревне, а вот потом попробуй куда-нибудь уехать, московский депутат, демагог ты хренов. Чё ты пишешь? Сергей, без обид, попробуй снизойти до 5-летнего возраста, очутись в городке(28 тыс.) той девочки около какой-то ГЭС(или ГРЭС), мысленно доживи до пубертатности, взвесь. Думаю, нет, знаю, ты бы нашёл тётку в областном городе в аккурат к 14-летию - именно сейчас, в этом возрасте, человек получает свой первый паспорт. . . . Ладно, спать пойду, сегодня понедельник- завтра начинается рабочая неделя. С уважением, Максим Зиновьев
Сергей Комаров 06/6/2005 23:30:55	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Макс! Пошел к Черту! Ты все понимаешь правильно! Брось придираться и придуряться! Образование можно получить где угодно! Хоть в Стенфорде! Но дело свое начни на своей малой Родине! Если по масштабу твоего образования "периметр" твоей малой родины - город - начни в этом городе; если - область - начни в этой области; если республика - начни в этой республике! Блин! Не доводи мысль до маразма! Если я, к примеру, получил высшее и крутое образование в области электроэнергетики, мне, наверное, не разумно (Ой! - ли?) реконструировать гидротурбину на лесной речке в деревне Кашино (по Ленину), а, наверное, есть смысл реализоваться либо на Зейской ГЭС (если я из Амурской области), либо в МОСЭНЕРГО (если я - Москвич) - благо, там сейчас образовалось вакантное место! Потянешь на ту должность - да, блин (!), милости просим!!!! - Там возможности охрененные, но и охрененная ответственность!!! Одно соответствует другому! - Без дураков! Халявы-то не бывает! Но когда на эти должности попадают блатные "варяги", которым откровенно насрать на тот регион, где они не родились, не воспитывались, не жили.... То вот такая херня и происходит. Макс! Тебе не кажется, что наш диалог очень похож на диалог двух глухих: - Пойдем-ка, дружище, в баньку сходим! - Ага! Давай! И пива попьем! - Нет! Исключительно в парилке и и с веничком!!! - Конечно!!! И с березовым! А потом в предбанничке пивка тяпнем! - Пошел к черту! С тобой никогда ни о чем не договоришься!!! Может, проекратим беспредметный спор и поиски различий и раногласий в терминах и понятиях? Ведь мы с тобой говорим об одном и том же, полностью согласны друг с другом! Может, нам стоит согласия поискать? Обрати внимание: я прислушиваюсь к твоим доводам и корректирую статью! Может, и тебе тоже стоит уступить? Счастливо! Сергей Комаров.
Максим Зиновьев 06/6/2005 23:38:28	И вдогонку Сообщение: В Шатурском районе, д. Митинская, где похоронена моя мама с 1990 года на "фамильном" месте кладбища рядом с её, мамиными папой и мамой, моиими дедушкой и бабушкой я со Светланой и моим папой, доктором медицинских наук, профессором, фтизиатром, ветераном труда с 50-ти летним стажем были в этом году. Потому, что мы живы. Потому, что мы помним. И вот мои племянники - один, отучился в техникуме, вернувшись после армии, вернулся и работает на Шатурской ГРЭС. Другой, младший, работает на "Мебель Шатуры" на линии, благополучно игнорировав всю ивановскую/путинскую срань с пушечным мясом, женился. И никто не уехал из родных осин. Даже и мысли не было. Сергей, я не пойму - кому ты адресовал п.29? Хош - дальше расскажу, как приехала моя двоюродная сестра из хохляндии к папе в Киров, не одна, понятно. Нашла там мужа. Он зарабатывал там на пилораме 2,5 тысячи рублёв. Уехали на Кубань. Сергей, не пиши непонятную тебе, москвичу, хуйню. Сорри. С уважением, Максим Зиновьев, технический директор ООО "СВК-Проект", г. Саратов. Проектирование объектов связи, телерадиовещания, лицензия Госстроя РФ N ГС-1-50-02-21-0-6453064839-005484-1 т/ф (8452)63-19-34 Email: svkproject@4c.ru
Максим Зиновьев 07/6/2005 00:09:25	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Сергей, во-во! " МОСЭНЕРГО - благо, там сейчас образовалось вакантное место! Потянешь на ту должность - да, блин (!), милости просим!!!! - Там возможности охрененные, но и охрененная ответственность!!! Одно соответствует другому! - Без дураков! Халявы-то не бывает! Но когда на эти должности попадают блатные "варяги", которым откровенно насрать на тот регион, где они не родились, не воспитывались, не жили.... То вот такая херня и происходит. " Да про элэнергию ясно - ты, наверное, видел :)), диспетчера аэропорта или диспетчерскую крупного завода. Там делать нехер таким ребятам, коий упал на асфальт солнечной Швейцарии, предварительно угробив два самолета, которые летели по своим делам, над Боденским озером. Я это говорю про ответственность работника, работодателя и государства Был умопомрачительный репортаж, каким ребенком рос этот сраный мёртвый диспатчер, как он любил плавать,плескаться в бассейне вместе со своими (или жены) двумядетишками. без пробела. Зато Ни одна московская/илиправительственная блядь в течение двух почти лет не встала на защиту детей, детей России, части которых были собраны на площади несколько кв. км. Это не правильно.Это летели Граждане России. И летели граждане России рейсом "Новосибирск - Тель-Авив" Чего говорить - знаешь всё сам. "Это моя Россия, это моя Москва" С уважением, Максим
Сергей Комаров 07/6/2005 00:18:28	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Спасибо, Макс! Не надо артачиться на пустом месте. Тебе не видно, я вижу огромное количество варягов. У нас, здесь. Зайди сюда, и прочитай, насколько мне это чуждо, а может и нет? Найдешь, что я имею ввиду. Здесь - в общем: http://www.radiostation.ru/home/biography.html А здесь найдешь подробности: http://www.radiostation.ru/home/talks/index.html По официальной статистике 44 процента всех преступлений в Москве не Москвичи совершают! А "варяги", которые именно за этим к нам и приехали. И в основном эти преступления направлены против Москвичей. И я это пережил на своей шкуре. Знаешь, мало не показалось. Прочти вот это: http://www.radiostation.ru/home/serge/img24.html Я от души вложился в свою малую родину! В Замоскворечье - это район Москвы, где я родился и прожил 50 лет! И ко мне люди на улице, в моем районе, до сих пор подходят с просьбами: "Сергей Николаевич! - Помогите!!!" - Так, я уже 6 лет не депутат! - А все равно Вы там всех знаете!!! - И у меня нет повода им отказывать. Ведь, я действительно там всех знаю! И то, что я уже давно не депутат, - роли не играет! Это моя малая родина! И принцип "Где родился - там пригодился!" я реализую в практике! - Чего и другим рекомендую. Знаешь, Макс, я с чистой совестью хожу по территории Замоскворечья! И когда я попал в беду, меня не бросили. Мне помогли из нее выбраться те же люди, которых я знаю и которые, аш, лет, так, 30, знают меня! Перечитай еще раз 29-ый принцип. Он очень глубок! И он именно о процветании нашей страны, ее регионов, о созидании, о строительстве, о достойной жизни! Впрочем, если ты разберешься со своей деятельностью, то ты и в ней обнаружишь, что поступал в точном соответствии с этим принципом! Иначе, хрен бы ты поднялся! Кстати. Хотелось, чтобы и еще кто-нибудь здесь высказался. Спасибо. С уважением, Сергей Комаров.
Сергей Комаров 07/6/2005 00:29:45	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Макс! Чтобы критиковать, ни интеллекта, ни ответственности не надо! Прочитай принцип 26 и скажи, а что персонально ты сделал для того, чтобы наше общество стало другим? Я - делаю! Вот здесь и сейчас. И вижу, что ты можешь стать моим союзником. Подави в себе ненависть к москвичам. И давай сделаем общее дело. Пока мы враждуем, - мы быдло. Задумайся. С уважением! (и это не пустая фраза!) Сергей Комаров.
Максим Зиновьев 07/6/2005 00:31:22	И, в заключение Сообщение: Сергей! Всё, что ты изложил в "Пропаганде" - не ново, каждый мыслящий человек это знает. Критиковать заканчиваю, ибо некогда читать гранки. Есть предложения: 1) написать понятный для тинейджеров текст в соавторстве с мой 13-ти летней дочерью (я тут поправлю грамматику); 2) это обсудить где-нибудь не на специальном сайте в продолжении 6 месяцев; 3) включить эти жизненные принципы в учебник по экологии для 6-го класса. Ибо, это, на мой взгляд, формирование ноосферы. С уважением, Максим
Сергей Комаров 07/6/2005 00:49:55	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Эх, Максим! Если бы это было так!!! Нахрен я бы писал бы эту статью! Если следовать твоему рассуждению, то мыслящих людей в России, явно, раз, так, в миллион меньше, чем нужно для процветания страны! - По пальцам пересчитать. Знаешь, а мне кажется, что мылящих людей гораздо больше. Просто эти принципы не столь очевидны. И еще. Мало их знать. Им надо следовать в своих поступках. А вот это, увы. Очень сложно. Нас воспитали совсем в другой идеологии: "При каждой неудаче давать умейте сдачи, иначе Вам удачи не видать!" - в идеологии перманентной войны! – Материализма. Перечитай вот эту мою статейку: http://www.radiosound.ru/word/psycho.html Что же касается твоего проекта составления заповедей для тинейджеров, то я совершенно с тобой согласен. Давай сделаем. Но эта задачка на порядок сложнее той, что затеваю я здесь. Давай будем делать их параллельно. Ну, вернее, запустив уже проработанную методику в эфир многих радиокомпаний по стране, будем находить отточенные формулировки и для детей. С ними все серьезней. Понимаешь, они к печатному слову относятся буквально. Поэтому некоторая вольность, которая прокатывает со взрослыми, в силу наличия у них высокого уровня интеллекта, увы, с детьми не покатит. Ответственность в твоей задаче гораздо выше. Но давай сделаем! Только не одно вместо другого, а и одно и другое. Согласись, что нужно и то, и то! Пока. Поздно. Спать. С уважением, Сергей.
Максим Зиновьев 07/6/2005 00:50:07	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: " Чтобы критиковать, ни интеллекта, ни ответственности не надо! Прочитай принцип 26 и скажи, а что персонально ты сделал для того, чтобы наше общество стало другим? " 16/5/2005 14:13:39 от меня в http://www.radiosound.ru/forum/messages/8.html (раз уж пошел обмен ссылками :) ) Передача сейчас называется чуть по-другому, но есть. В сетке. В жизни. Сергей, никакой идиосинкразии к Москвичам у меня нет. В МПТР, в ГКРЧ, в НИИР, в МС работают такие же люди как ты. Эти люди мне понятны и приятны! Меня лимита достает, даже у меня тут, в Саратове. Или Москвичи, которые тратят бюджет России на трёп. Типа нашего депутата с рыбной фамилией, который угробил 13 млн. на локальный плебисцит "Нам нужен выборный мэр" Ладно. С уважением, Максим
Максим Зиновьем 07/6/2005 00:59:59	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Сергей, позволю заметить на: " методику в эфир многих радиокомпаний по стране, будем находить отточенные формулировки и для детей. С ними все серьезней. Понимаешь, они к печатному слову относятся буквально. " Они ваще ничего не читают. Они слушают "мяу-мяу" на еплюс. И ни к чему не относятся буквально. У нынешних 13-летних мне не понятны задумки вообще. Но, думаю, они у них, безусловно, есть. Мне интересно, как проживёт моя дочь на даче 1(один)месяц- был прецедент, она проспала полив и угробила свою посадку. Пусть учится. Будем рассказывать в меру сил. С уважением, Максим
Аноним 07/6/2005 09:27:10	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Для RW6HRM! Привет, Андрей! Как продвигается работа над статьей? Помните, был у нас здесь такой разговор? «Жаль, что не могу Вам преподнести какой-нить свой подарок хотя бы ко Дню Радио, просто примите мои искренние поздравления и пожелания чистого эфира и звука!» Можете, Андрей! Еще как можете!!! Напишите статью о потенциальной аудитории – целевых группах данной пропагандистской кампании, и рекомендации о выборе радиостанций по концепциям их вещания, на которых наиболее эффективно вести эту пропагандистскую кампанию. Ваше профессиональное мнение в данном вопросе бесценно! Я сам не могу этого сделать так, как это можете сделать Вы. Я сижу в Москве, и сколько бы я ни ездил по стране, я все равно не смогу узнать менталитет регионов так, как этим вопросом владеете Вы. Полагаю, что найдется в Москве профессиональный радиовещательный журнал, который с удовольствием ее опубликует. А я Вам в этом посодействую. Вот и гонорар получите. Но не от меня! :-)) Если есть материал, но затрудняетесь его "гладко" изложить, - не беда, присылайте в любом виде. Подредактируем, причешем, красиво изложим - а авторство, разумеется, останется за Вами (я не претендую на авторство в тех областях, где не слишком компетентен - это было бы смешно, - а там, где компетентен - пишу сам!). Статья уже нужна. Жду. С уважением, Сергей Комаров.
rw6hrm 08/6/2005 16:32:57	кина не будет Сообщение: Сергей Николаевич, статьи не будет. Будет только выражение ЛИЧНЫХ мыслей и то, за пределами форума. Я подготовил свое видение проблемы, но, прочитав потом, просто ужаснулся... Я очень не хочу кого-либо обижать, но я не вижу перспектив. По крайней мере, в этой стране, в это время и с существующим положением в радиовещании. Когда "причешу" текст, дам ссылку. Андрей
Сергей Комаров 08/6/2005 17:28:49	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Андрей! Я прекрасно знаю реальное положение дел в нашей стране. Не забывай, что у меня (помимо двух технических) - высшее политическое образование, которое я получил еще у коммунистов в Московском политическом институте при МГК КПСС, и в придачу - социально психологическое по психологии больших социумов и эффективности личности в социуме (изданная мной книга в 1998 году названа готовой монографией кандидатской диссертации), три возглавленных мной и выигранных депутатских избирательных компании, и практический опыт депутатской работы именно "снизу" - "на земле" с реальными результатами (я был депутатом своего района - в Замоскворечье). Помимо этого опыт работы на "Эхе Москвы" по созданию региональной сети радиовещания очень труднопродаваемой программы (это тебе не музыкалка!) - 70 городов по России. И чтобы все это сделать, я основательно поездил по стране! Да, и сейчас тоже езжу! И с министерством Печати (ФСТР, МПТР, ФА по СМИ) работаю давно и серьезно. Знаешь, либо у меня нервы крепче, чем у тебя, либо знаний больше, либо я просто оптимист по жизни, но я вижу реальный выход из данной ситуации и не собираюсь "складывать лапки". То, что состояние аховое – знаю. Но меня это не пугает. Если причина твоего отказа лишь в пессимизме – это фигня. Ты никого не обидишь. Пиши и присылай! Однако, я не понял, вообще предмета сего твоего пессимистического сообщения. Я ведь просил тебя в твоей статье обозначить социальное позиционирование целевой аудитории данной кампании. Я вообще не вижу здесь какого-либо предмета для упаднических настроений. Надо просто обработать имеющийся материал и представить его в удобочитаемом виде. Всего-то! И мне совершенно не нужно никакое «видение проблемы», тем более с пессимистическо-упадническим уклоном. - Я попросил тебя сделать именно то, что попросил. Жду статью не о твоем «видении проблемы», а о социальном позиционировании целевой аудитории!!! Пожалуйста, выполни мою просьбу точно! Хорошо? С уважением, Сергей Комаров. P.S. Эмоции хороши в постели с любовницей. А в деле надо работать с информацией!
Сергей Комаров 08/6/2005 19:54:47	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Для Алексея: realradio@mail.ru Спасибо Вам за участие в этом форуме! Есть предмет откомментировать некоторые Ваши сообщения. В кавычках буду цитировать фразы из Вашего письма: "А представьте к примеру, что лежите Вы в больнице в тяжелом состоянии на краю жизни и смерти, и ваш скажем конкурент платит Вашему врачу большие деньги за то, чтобы он Вас не лечил, Врач соглашается и Вы умираете. Ну как, будут у такого врача еще клиенты?" - Клиенты у такого "рвача" будут. Но уже совсем не по медицинской части. С этого момента срок его жизни будет "поставлен на счетчик". - Различным преступным группировкам постоянно нужны киллеры. Ведь они - расходный материал и долго не живут. Причем не обязательно это касается физических убийц. Существуют и покупные лжесвидетели, и продажные судьи, и наемные прокуроры. Это их способ зарабатывать себе на жизнь. До тех пор, пока не будет законодательно в стране утвержден принцип 25, запрещены и распущены все организации и структуры подобного рода, киллеры будут существовать и будут востребованы. Преступность - это следствие! Она порождена соответствующими структурами, которые с ней борются. Если законодательно распустить и запретить эти структуры, - преступность снизится в сотни раз!!! Но тогда многие и очень влиятельные люди лишатся и зарплаты, и своего влияния. - Нелегкая дилемма! Вы никогда не задумывались, что, к примеру, чтобы существовали Антифашисты, обязательно нужны Фашисты! И если эти борцы хотят усиливать таким образом свое политическое влияние, или делать себе карьеру, то они ни в коем случае не должны победить всех фашистов! Мало того, по мере своего политического роста, они должны всемерно содействовать усилению деятельности фашиствующих группировок! Иначе пропадет величие смысла их существования! - Здесь важен громкий и затраатный процесс длительной, "изнурительной" и, главное, показательной борьбы! Но результат ее (победа) абсолютно нежелателен!!! Поэтому относитесь осторожно к любым организациям, цели которых "Борьба с чем-либо", или они выступают "Против чего-либо" - не важно против чего! Против чего они борются - тому и служат! "... на свете есть вещи, которые не продаются: это честность, справедливость, душевное отношение к человеку, любовь в конце концов. Они не продаются, потому что это основа всего истинно человеческого в этом мире." - Да! Вот только надо не забывать, что все эти категории актуальны исключительно для самодостаточных людей, у которых есть душа и сила духа. Есть у них и достоинство! (Не путать с гордостью - очень разное!) Соответственное, эти люди и положение в обществе занимают! Они все так или иначе реализовались в жизни, признаны и уважаемы! Жадные же люди - они нищие в душе. И именно потому – нищие в карманах! А вовсе не наоборот! У них нет достоинства, они ни в чем не реализовались, у них нулевая ответственность, и соответственно ей никакое положение в обществе - в любом обществе! Соответственно, "за прокорм" они легко идут и на продажность любви, и на лжесвидетельства, и на лжесудейство, и на оговоры, и на убийства. Именно такие люди любят искать и находить виноватых. И такие категории, как "честность, справедливость, душевное отношение к человеку" - для них голая теория, не имеющая никакого отношения к их реальной жизни. Такие люди у нас есть. И в нашей стране их очень много. Именно на таких людях строилось коммунистическое общество. Именно такие люди опора и фундамент равенства в нищете. Но сам факт того, что после смены трех поколений (73 года - не шутки!) такое государство само себя изжило и рухнуло, указывает на то, что есть смысл заниматься воспитанием!!! И это вселяет оптимизм! «А если они продаются, то их уже нет. Это ложь... Ну а вышеназванный лозунг я бы переделал так: "Если продукт нельзя продать, значит ты - плохой продавец". Не забывай, что ты продаешь свой товар людям, которым присущи все эти человеческие атрибуты. Им не нужны твои деньги, им нужно человеческое отношение, уважение, поэтому и количество денег в твоем кармане зависит от того, насколько ты сможешь проникнуться уважением к покупателю или слушателю.» - Алексей! Я учел замечания участников этого форума и в качестве одного из основополагающих принципов ввел в текст статьи о Пропаганде пункт 18. Надо разделять понятия и разделять деятельность. То, о чем мы с Вами говорим, не является «товаром». И не может им быть принципиально! Это категории души, и они не могут продаваться. Это наша культура! А для ее создания необходимо и вкладывать и свою душу, и заработанные деньги! На культуре не зарабатывают. В культуру вкладывают! «К сожалению, в России все больше и больше про это забывают и следуют известной отговорке "Пипл хавает". Но друзья, к чему мы придем, когда пипл хавает все более и более тухлую, скажем так, пищу для души. И что интересно, в России это прокатывает. Может быть, завтра слушатель будет смеяться от того, что ведущие позвонили его соседу и обматерили его? Неужели у слушателей нет чувства, что таким образом они деградируют?» - Не надо пессимизма. Здесь существует закон и механизм саморегулирования. К тому же и слушатели не представляют собой единую массу. Сейчас идет мощнейшее расслоение общества на социальные группы. И каждая группа занимает свою нишу в обществе сообразно своим жизненным принципам, убеждениям, интересам! И это нормально! Своей воспитательной программой мы сможем сдвинуть эти социальные группы в сторону более высокого уровня культуры. И коммерческие радиостанции, не участвующие в этой программе, мгновенно «подтянутся» за этой аудиторией. И это тоже нормально! «Вот тут и задаешься вопросом про гражданское общество... Может быть нужна пропаганда библейских принципов, прежде чем заниматься пропагандой ответственности, чтобы "не метать бисер перед свиньями"?" - Алексей! Мир меняется. Меняются и его устои. Хочешь проповедовать Библейские истины – пожалуйста – для этого существуют различные религии и различные церкви. Одно другому ни сколько не мешает. Но невозможно эти вещи делать в отрыве друг от друга. Перечитай принцип 32. У меня есть несколько знакомых священников, с которыми я общаюсь и иногда очень предметно беседую. Библейские истины, как и понятия «хорошо-плохо» закладываются в человека в раннем возрасте, в его семье. И в какой социальной группе он воспитывается, в такой мере, и в таких интерпретациях они в него и заложены. Но закладывают-то их в детей взрослые люди. Поэтому необходима и пропаганда Библейских истин, но этим уже занимаются, и пропаганда ответственности. А этим будем заниматься мы. Всем работы хватит! Спасибо Вам! С уважением, Сергей Комаров.
Максим Зиновьев 08/6/2005 21:46:40	Это забытое слово: ПИСЬМО ВЕБ-МАСТЕРУ Сообщение: Сергей, добрый вечер! ............................................ Сообщение удалено модератором как не тематическое.
Сергей Комаров 08/6/2005 23:15:29	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Привет, Максим! Что у тебя случилось? Все ли в порядке? Я удалю отсюда это твое сообщение и как не тематическое, и как не совсем корректное: Максим Зиновьев 08/6/2005 21:46:40 Такие вопросы решаются в личной переписке. С уважением, и некоторой долей удивления, Сергей Комаров.
Максим Зиновьев 08/6/2005 23:22:06	ПРОПАГАНДА - не есть забытое слово Сообщение: Сергей, очень рад, что ты снял с меня некий груз ответственности. Прощай! С уважением, Максим
Светлана Зиновьева 08/6/2005 23:49:54	Это забытое слово - А ОНО НАМ, ПРОВИНЦИАЛАМ, НАДО Сообщение: Сергей, здравствуйте!!! Я очень счастлива знакомством с Вами, Сергей Николаевич 4-6 лет назад, благодаря Максиму Илларионовичу (по рассказам) и Вашим Обещаниям мне на День радио по телефону.... Т.к. мы занимаемся делом (я руководитель сметной группы ООО "СВК-Проект") я в последнее время слишком часто пеняю Максиму: "Может ты спать пойдешь?". И это на мой взгляд правильно. За несколько лет сотрудничества на сайте Радиостатион.ru случился один проект, который выел Максиму Илларионовичу всю плешь. Остаюсь с вопросом: Надо ли? С уважением, Светлана Валентиновна Зиновьева/Елистраткина, родившаяся в г. Рязань, отвезенная родителями в трехмесячном возрасте в г. Североморск Мурманской обл., затем, поигравши в волейбол и выбив себе мячом все костяшки кистей и, вышедши замуж (малоудачно)приехала в Пензу. Работала официанткой, барменом в разных заведениях, но не была никогда проституткой. 6 лет живем, из них 5-в г. Саратове. Есть ли у меня замечания к п.29 Пропаганды.НЕТ-это полный отстой. Что встречается в сметах, которые делаются непрофессионалами, или в кружке невостребованного пива. П.С. Где, и когда, и сколько я училась сметному делу, и в каких образовательных учреждениях перечислять не буду, боюсь уподобиться Вам, Сергей Николаевич. Светлана Зиновьева, г. Саратов, ООО "СВК-Проект", руководитель сметной группы.
Сергей Комаров 09/6/2005 00:19:13	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Здравствуйте, Светлана! Спасибо за отклик. Надо это Вам или не надо, я за Вас решить не могу. Это исключительно Ваша прерогатива. Если надо - организуете это сами в своем городе. А если нет - не организуете. Вот и все. Это исключительно Ваше дело, Ваше решение, и Ваша ответственность за него! А по части образовательных перепетий, они у всех бывают очень разные. Меня, вот, из девятого класса средней школы выгнали за двойки по литературе, истории и русскому языку. Однако, я не буду это рекомендовать другим людям! Негативный опыт не может быть ни примером другим, ни основанием для заключений о невозможности или неправильности. А вот, на позитивном опыте можно построить многое! И именно по этому вся эта тема строится на позитиве. И мне не стыдно рассказать о том, чего я добился своим трудом, и что сам построил. ЧЕГО И ДРУГИМ ЖЕЛАЮ!!! Удачи Вам! С уважением, Сергей Комаров.
Сергей Комаров 09/6/2005 12:07:01	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Для RW6HRM. Спасибо, Андрей! Статью получил, прочитал, - в бешеном восторге!!! Написана предметно, четко, по теме и коструктивно! - Спасибо огромное! - Это именно то, что нужно! Что же касается содержательной части, то здесь моя компетентность, объективно, ниже Вашей, а по сему мое мнение в данном вопросе не является информативным, ценности не представляет, и в данном вопросе я буду опираться по большей части на Вашу информацию. Андрей, я не увидел в статье ничего, что бы хоть как-то могло кого-то задеть или обидеть. Да, статья, в общем-то, не очень веселая (мягко говоря), но она, как мне кажется, весьма верно отражает существующее положение дел. А изменить что-либо можно лишь опираясь на достоверную информацию, какой бы "невкусной" она ни была. Я прошу Вашего разрешения после набольших редакторских правок и согласования с Вами окончательного варианта ее текста, выложить ее анонс на главной странице www.radiosound.ru в разделе "СЛОВО", а саму статью разместить на этом же сайте на отдельной странице с доступом к ней через ссылку с анонса. Ну, также, как и размещены на этом сайте все остальные статьи. Прошу Вас подумать над ее заголовком и пришлите, пожалуйста, каким из Ваших титулов ее подписать. Я, к примеру, подписываю свои статьи так: Сергей Комаров генеральный директор ООО "Радиовещательные технологии" Ну и я буду искать издание, которое опубликует эту подборку статей. К сожалению, это не просто. При всей привлекательности и актуальности данной темы, у статей большие объемы и их невозможно, как сократить, так и разбить на части. Еще раз большое Вам спасибо! С уважением, Сергей Комаров.
rw6hrm 09/6/2005 12:29:45	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Cергей, что касается правок, то я согласен. Кое-какие выражения можно смягчить и перевести на литературный язык. Что касается титулов, то если их все перечислять, то места не хватит. Мне просто хватит имени с фамилиЁй. Может, дать временную ссылку для ознакомления с неправленным материалом другим участникам форума? Андрей
Сергей Комаров 09/6/2005 12:50:04	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: 1. Знаешь, я не всегда правлю слэнговые выражения. Частенько я их оставляю, если они имеют понятный смысл. Они создают настроение у читающего и делают текст лучше воспринимаемым, а по сему, считаю, что выхолащивать статью до уровня школьного учебника по литературе (рвотный порошок) - недопустимо! Я пока поправил в статье всего одно слово, вываливающееся из общего контекста, и обнаружил одно для себя непонятное: "ебуками" в предложении: "Только ебуками и ничем иным." - я не понял, что это означает. 2. Ну, у меня тоже титулов куча, но не всеми же я подписываюсь. Выбери один, наиболее актуальный для тебя. Дело в том, что Андрей Воронцов есть еще в Кургане (Радио "За Облаками") и его очень хорошо знают в радиовещательном мире. Не хотелось бы создавать путаницу. - Или это ты и есть? 3. Не проблема. Дай. Я, правда, хотел, чтобы ты ее сам немного "почистил" (ну, вот, с "ебуком" непонятно - ну, не электронную же книгу ты имел ввиду? - по смыслу не ложится.) и лишь потом ее выложить в чистовом варианте. Но если хочешь так, - ради Бога! Размещай ссылку. Сергей.
Просто гость 09/6/2005 15:25:51	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Уважаемый Андрей! Можно мне черновик на svk@4c.ru ? Если можно. С уважением, Максим Зиновьев, Саратов
rw6hrm 09/6/2005 16:19:02	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Не-а, ждите правленый вариант :)))
Просто гость 09/6/2005 20:30:04	rw6hrm Сообщение: Ну-с, Андрей, подождем :)) Я почту хоть читаю иногда. До сентября. А там, глядишь, и по ссылкам... С уважением, Максим Зиновьев, Саратов
Сергей Комаров 13/6/2005 14:53:12	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Здравствуйте, господа! Ну, вот, статья Андрея Воронцова "Пропаганда" — обзор целевой аудитории и возможностей продвижения Выложена здесь: http://www.radiosound.ru/word/propaganda-promo.html И по ней зведена тема обсуждения в этом форуме: http://www.radiosound.ru/forum/messages/10.html Андрей, я посмел завести эту тему от Вашего имени, но указал в ней лишь на сам факт размещения статьи и ни словом больше. Все Ваши авторские права соблюдены. С уважением, Сергей Комаров.
Алексей 17/6/2005 08:15:24	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Здравствуйте, Сергей! Спасибо за комментарии, в целом я все их разделяю. Также я прочитал статью Андрея Воронцова об обзоре целевой аудитории. Действительно, групп, потенциально готовых принять принципы пропаганды и следовать им не так уж и много, поэтому я разделяю мнение Андрея, что нужно внедрять пропаганду несмотря на отношение аудитории к ее основополагающим принципам. Это все равно, что учить ребенка. Нужно постоянно говорить ему об этом, а потом, когда десять раз он прослушает и пропустит все это мимо ушей, на одиннадцатый вдруг решит задуматься над тем, о чем ему так настойчиво пытаются сказать. И в результате, порассуждав, поймет, что в действительности эти принципы не такие уж и пустые слова, о чем он раньше думал. Если человек не может думать, его нужно этому учить. Я считаю, что пропаганду нужно продвигать на всех СМИ без исключения, независимо от той целевой аудитории, на которую они работают. О ней должны знать все! Но, это можно делать двумя путями: 1) Найти заинтересованных в продвижении Пропаганды людей в самих СМИ, что достаточно проблематично в наше время, когда все стремятся урвать свой кусок везде, где только можно. 2) Найти людей, готовых вкладывать деньги в Пропаганду, создать фонд развития гражданского общества, в который бы входили эти люди и вместе содействовать развитию гражданского общества в России. Эта организация обязательно должна быть некоммерческая и неполитическая, поскольку в противном случае всем будет видно, какие интересы она преследует и это может быть неправильно истолковано. Первый вариант подходит для регионов, где гражданское общество уже достаточно развито, и руководители понимают, что Пропаганда будет способствовать процветанию их региона. Там где гражданское общество еще находится в зачаточном состоянии, а также для СМИ, вещающих на всю страну на первой стадии на вооружение может быть взят второй вариант. Таким образом может быть составлена рекламная кампания для продвижения принципов Пропаганды в массы, охватывая все слои и социальные группы. Хочу заметить, что это только мое мнение и мой взгляд, не претендующий на истинность. Но все же я посчитал необходимым его высказать. С уважением, Алексей
Сергей Комаров 18/6/2005 14:30:42	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Здравствуйте, Алексей! Здравствуйте Все! Для начала. Я долго думал над формулировкой 29-ого принципа, вызвавшего столь неоднозначное восприятие и весьма жаркий спор. Я изменил его формулировку на исключительно позитивную, вынеся негативные моменты в комментарий к нему и показав, "откуда ноги растут". Комментарий получился расширенный, относящийся не только к 29-ому, но и к 28-ому принципу. Посмотрите. Теперь по поводу Ваших предложений. Согласен, что по первому пути дело пойдет не слишком быстро. Но, в моем представлении, это единственный эффективный и жизнеспособный путь. Люди сами должны "созреть" до того, чтобы начать заниматься развитием духовности и построением своего собственного гражданского общества. Его нельзя построить ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Его могут построить исключительно ЛЮДИ САМИ! Люди, желающие вкладывать свои личные деньги в пропаганду в интересах гражданского общества, смогут сами, по своей личной инициативе, либо за свой счет заказать такие рекламные кампании на Радио (ну, или в других СМИ), либо организовать изучение этих принципов в своих часных школах, техникумах, институтах, университетах, тренингах, курсах или факультетах повышения квалификации..., либо организовать иные воспитательные мероприятия, направленные на внедрение этих принципов в умы нашего народа. Построение гражданского общества - дело исключительно добровольное. И, как мне кажется, должно быть децентрализованным, основанным на личной инициативе и на индивидуальных действиях каждого заинтересованного в этом человека. Общаться между собой – Да! Но вовсе не обязательно лишь на этом сайте. Организация же централизованного посреднического фонда поддержки такой работы имеет сразу три больших негативных стороны, а плюсов я и не усматриваю: 1. Поскольку мы все воспитаны в тоталитарном обществе и многие убеждения, заложенные в нашем подсознании были сформированы под воздействием неприятия диктатуры (противодействия ей, борьбы с ней... - вспоминайте принцип "Против чего борешься, - тому и служишь!"), то, увы, склонность к диктаторству есть почти у каждого человека в нашей стране. Чего уж греха таить, и я тоже, хоть и написал эту статью, частенько сам ловлю себя на таких замашках. - Ой, провалим мы это дело, если организуем централизованную структуру.... 2. Бизнесмены, вкладывающие деньги в такой фонд, безусловно, захотят быть уверенными в том, что они будут потрачены исключительно на целевое назначение. А по сему, кроме обычной государственной отчетности придется иметь дело еще с кучей документов, подтверждающих целевое расходование денег. А для этого нужен весьма значительный штат сотрудников, и, соответственно, добрая часть денег будет уходить на содержание этого аппарата. И это не есть хорошо. 3. Как только появится централизованная структура, подотчетная Государству, которая будет действовать в интересах Гражданского общества и имеющая на своем счету весьма значительные деньги, "Дворник" мгновенно заявится в ее офис, чтобы получить "причитающийся ему куш". В государстве, где законы имеют силу обратного действия (это когда вновь введенный закон распространяется на то, что происходило до его принятия!), где судьи имеют затвержденное право сами устанавливать для себя законы и произвольно трактовать их ("судебная практика"), где судят не по закону, а по понятиям, ведение пропаганды Гражданского общества централизованным порядком невозможно. Поэтому я предлагаю всем заинтересованным людям скачать себе эти файлы, да и html странички со статьями и разместить их на своих корпоративных сайтах. И "Пропаганда...", и статья о ее целевой аудитории имеют в конце страницы ссылки на версию для печати - файлы в форматах RTF и PDF. А вот здесь размещены баннеры этой статьи в размере 600 х 60 и 468 х 60: http://www.radiosound.ru/banners.html Идея баннера проста: "От кровавого знамени - к демократическому через пропаганду. От диктатуры и бесправия к уважению и самореализации каждой личности через 33 принципа достоинства и самоуважения". В идеале, - это чтобы каждый работник СМИ, каждый журналист, каждый бизнесмен, сам хотел внедрять эти принципы в сознание людей нашей страны и делал бы это постоянно по своей личной инициативе! Ну, как мы зубы по утрам чистим! – Как само собой разумеющееся! И эта программа постоянная. Пока мы живем, мы должны заботиться о воспитании и образовании всех членов гражданского общества! Ну, вот, так.... С уважением, Сергей Комаров.
Виктор 06/12/2005 16:27:21	Это ПРОПАГАНДА Сообщение: Здравствуйте! Не понял, почему п29 вызвал ажиотаж. Всё правильно написано. Хотелось бы о другом. к 29 вернусь. п3. Медицина. Для бедных людей, у которых периодически отнимают деньги, начиная с 1991 года, платная медицина - это приговор. Другими словами, государство и Вы вместе с ним хотите побыстрее избавиться от пенсионеров и других малоимущих слоев населения России. п5. "Если пересажать всех олигархов, расстрелять всех новых русских и отправить на лесоповал всех воров, то денег у простого человека больше не станет. Ибо, те деньги, что у тебя есть, - это то, что ты сам заработал. А поиск виноватых - не рентабелен." Неправильно ! Потому что твои деньги находятся у вышеперечисленных групп. И сколько бы ты ни работал, богаче не станешь, а кто-то еще купит себе один футбольный клуб или завод. Поэтому первую часть пункта 5 следует выполнить как можно быстрее! п24. Никто ни с кем не будет договариваться. К нам пришел новый хозяин и уволил 200 (!) человек по собственному желанию(?). Без всякого сокращения. Ему надо было договариваться? Ему надо было богатеть. Только суд ! Ну и пункт29. Пока москва будет метрополией и высасывать все соки из регионов, в виде налогов, отчислений, цен и др. , регионам никогда не подняться, хоть заработайся. От этой раковой опухоли надо избавляться ! Ну а в остальном правильно написано, на мой взгляд. Надо только помнить, что теперь в нашем обществе действует принцип "человек-человеку волк" "каждый - сам за себя" и "один за всех и все на одного". Желаю удачи в деле пропагадны !
rw6hrm 06/12/2005 17:46:20	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Уважаемый Виктор, позвольте с Вами не согласиться по нескольким пунктам. 1. "п3. Медицина. Для бедных людей, у которых периодически отнимают деньги, начиная с 1991 года, платная медицина - это приговор. Другими словами, государство и Вы вместе с ним хотите побыстрее избавиться от пенсионеров и других малоимущих слоев населения России. " Давайте не будем разводить очередные слюни на тему "бедных людей" и раз и навсегда определимся: либо эти "бедные" люди попросту не желают работать и иметь достаточное количество средств, либо они нахрен не нужны государству (сюда я отношу инвалидов и некоторую часть пенсионеров, близких к инвалидам, этой категории людей я откровенно сочуствую). Все остальные - только жрать просят, ничего не желая отдавать взамен. Извечная русская привычка "халявы" и подачек от царя или от прочего управления... Любой человек должен отдавать себе отчет в том, что старого строя нет и не будет, и теперь надо самим выгрызаться из прочего кодла, не просить подачек, не жить на шее у других. Что касается медицины, то позвольте спросить - а где еще она бесплатная, в какой стране? Другое дело, что у нас страховая медицина никак не приживается, её не пускают, её не понимают, её просто не хотят. Но раз так, то о чем еще вести речь? Всякая, я повторюсь, всякая услуга должна быть вознаграждена. А если гос-во не вознаграждает труд врачей - так это проблемы гос-ва, а не "бедной" прослойки общества. У последних проблема в том, что им приходится жить в таком гос-ве. По п.5. - опять же повторюсь, тот, кто не работает, а только желает получать зарплату - тот всегда будет искать крайних. Олигархов, плохого вождя, богатенького соседа и т.п., то есть - всегда заглядывать в чужой карман. Это тоже хреновая совковая привычка, вышедшая из тени коммуналок. Почему бы не закончить работать на дядю и не начать работать на себя - вот повод в дальнейшем купить собственную футбольную команду! Да, многие из ныне живущих сколотили свое состояние, пользуясь незнанием (и нежеланием знать) других, но извините - сами виноваты. Привыкли, что гос-во кормит, и промухали. А дядя кормить не будет, он сам кормится. Это надо учесть, действовать по классикам - учиться, учиться и учиться: юридически, финансово, практически в конце концов. Будет знание - будет причина доказать дяде, что он часто бывет неправ. Далее. "Пока москва будет метрополией и высасывать все соки из регионов, в виде налогов, отчислений, цен и др. , регионам никогда не подняться, хоть заработайся. От этой раковой опухоли надо избавляться ! " Вы не одиноки в подобном суждении. Мне в свое время было очень трудно завязать свой бизнес с "питерскими", ибо "столичные" стояли на нашем пути ако стена. Что ж поделать, некоторые правы, говоря что "мышление некоторых москвичей ограничено Садовым кольцом". Некоторые ограничиваются Окружной дорогой. И очень малый процент - всей территорией России. Так что двавйте не будем обижать последних :) Столицу в Питер (или куда еще) долго переносить не будут...
Сергей Комаров 07/12/2005 06:15:53	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Для Виктора. К Вашему замечаниям по пункту 3. Перечитайте принцип 31, с которым Вы согласились. К Вашему замечанию по пункту 5. Перечитайте принцип 13 и комментарий к нему. А потом принцип 18. Вы так поступаете? - А давать волю своей зависти и искать врагов среди тех, кто умеет не только работать, но и брать на себя ответственность, создавать экономические структуры и новые рабочие места и, таким образом, становиться работодателем, - не надо. Зависть и поиск врагов никогда и никого до добра не доводили. К Вашему замечанию пункту 24. Ну, мы с Вами стоим на одинаковых позициях, но я вижу решение вопроса, а Вы впадаете в отчаяние и в неверие. Я не разделяю Ваш пессимизм. Сделайте в своей жизни с мое, и с нуля. Своей головой и своим трудом, глядишь, мышление у Вас и поменяется. А ныть - не достойно. Мне очень жаль, что в Вашем окружении, которое Вы сами для себя выбрали, (ведь "мир вокруг меня - это зеркало меня!") действуют принципы, как Вы сами пишите, "человек человеку волк", "каждый - сам за себя" и "один за всех и все на одного". Может, Вам стоит что-то изменить в себе и тогда, соответственно, изменится и Ваше окружение? Одни люди от Вас отвернутся, а другие будут рады найти в Вас нового друга? - Не задумывались над этим? - А чтобы поливать грязью наше общество - большого ума не надо. Вернее, вообще ума не надо. Посмотрите вот эту ссылочку: http://www.nplanet.orc.ru/komarov.htm По Москве. Да, в советские времена коммунисты в отчаянии, что вся их централизованная экономическая государственная система показала на практике свою полную несостоятельность и довела страну до полной нищеты, решили за счет всей страны кормить Москву и сделать ее, буквально на костях остального народа России, образцово-показательным коммунистическим городом. Именно за это, как коренной Москвич, я ненавижу коммунистов! Впрочем, к ним есть у меня и другие счеты. И за моего деда, и за моих родителей. И именно поэтому я дважды был депутатом (и сам им становился наперекор их противодействию!) и не только вышвыривал этих паразитов (по факту их деятельности) из их теплых кабинетов, но и много чего сделал и построил. В том числе и в регионах страны. И среди Москвичей (а не наехавшего сюда стороннего люда, за поисками "хорошей жизни", чтобы урвать чего побольше) очень много людей, которые прекрасно понимают, как и я, что Россия встанет лишь тогда, когда встанут ее регионы! И именно этим я занимаюсь в своей деятельности. Однако, если Вам зависть застилает глаза и отключает разум, можете приехать в Москву и меня убить. Напишите об этом своем желании, адрес я Вам свой дам. Да, впрочем, он есть в Интернете. При желании, сами найдете. - Вы не один такой. В Москву, чтобы убивать и грабить сейчас едут сотни тысяч людей из регионов. И они едут вовсе не за тем, чтобы работать. Такая печальная статистика имеется. Увы. И это я не выдумал. Меня самого несколько лет назад ограбили на мою наследственную квартиру. Почти год бомжевал, но не потерял своего человеческого достоинства и встал с нуля. - Есть такое понятие "брачная проституция" или в более известной формулировке: "удачно выйти замуж" - слышали? И таких сучек среди современных женщин 18 процентов. Официальные данные. Однако я не озлобился и продолжаю работать на наше общество. ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ! С уважением, Сергей Комаров.
Опять я 07/12/2005 06:41:33	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Да, забыл написать. С приходом к власти в Москве Юрия Лужкова, Москва перестала паразитировать на остальной России и уже лет десять, как, кормит Всю Россию. В буквальном смысле. Регионы сейчас в экономической жопе, заводы - в разрухе... - да, не мне Вам об этом рассказывать! Сами вокруг себя все видите! Однако народ с голоду не дохнет и голодных бунтов нет. Не задумывались, откуда деньги? Ведь чтобы они появились много чего сделать надо. Даже сидя на нефтяной трубе и не потрудившись, с голоду-то подохнешь. - Примеров таких по стране полно. Нефть пить не станешь. Не приходило в голову? А? Что не только на ресурсах мы живем? На сегодняшний день 80 процентов Валового дохода России дает Москва. И это тоже официальные данные. Но нельзя так долго ездить на нашей шее. Мы не железные. Поднимайте свою промышленность! Тогда и жизнь лучше станет. А нытьем и завистью ее не поднять. Именно московская команда Мэра Лужкова перевернула экономическую схему "Россия-Москва" и именно благодаря этому его влияние сейчас огромно. И именно из страха перед его мощью его поливали грязью на позапршлых выборах по телевидению на всю Россию. А он был бы очень хорошим Президентом! Он - не политик. Он хозяйственник! Человек дела! И я горжусь тем, что в начале 90-х мне довелось четыре года поработать в Правительстве Москвы. Очень хорошая школа! Успехов Вам.
Виктор 27/1/2006 11:07:49	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Здравствуйте Сергей ! Вы писали 16.5.2005 08:50:11 "И это вместо того, чтобы спокойно заниматься тем же самым с десятикратно большей эффективностью в своем регионе!!! Там, где имеет место огромная нехватка квалифицированных кадров! А деньги следствие - нет людей, нет и денег! Человек - первопричина!!! Если из региона люди бегут, денег в нем никогда не будет!!! Люди создают деньги в регионах! И развивают их экономику и качество жизни патриоты своей малой Родины! Ну, кто, кроме них это сделает??? Да, в Москве больше денег! Но и "взять" их в Москве ровно во столько раз сложнее, во сколько их там больше!!!" И я никогда не соглашусь с Вами по этому вопросу. Да, я провинциал, в Вашем понимании. И работаю в деревне. Не вводите людей в заблуждение своими тезисами. Деньги из регионов высасывает Москва, а уж потом люди бегут отсюда. И Вам там, в Москве, не видно, а я живу ЗДЕСЬ. И этим всё сказано ! Здесь можно работать до посинения, но ничего не изменится, ВСЁ заберет Москва. А потом на эти же деньги москвичи приезжают и скупают здесь всё подряд. У-ха-ха!. Вы в какой стране живете ? Вот когда Москвы не будет, и никто не будет грабить регионы, тогда и люди не побегут отсюда. Распад Византии тоже начинался с этого, когда подданные с окраин разбегались от непомерных имперских налогов.
Сергей Комаров 27/1/2006 11:30:22	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Виктор! Вы повторяетесь. Похоже, что Вы либо не прочитали, либо неи поняли моего ответа. Я Вам уже отвечал предметно, вежливо и корректно на этот Ваш выпад и на ненависть к Москвичам. Ну, что ж? - Начните нас убивать. Сомневаюсь, что это хоть чем-то поможет процветанию регионов. Поиск "виноватых в своих собственных неудачах" и внешних врагов, бесперспективен! Если Вы убьете всех москвичей, то жизнь Ваша ни лучше, ни богаче не станет. Именно потому, что уровень Вашей жизни не зависит от ярости Вашей ненависти к нам, а зависит от того уровня ответственности и самореализации в нашем обществе, которого ВЫ ЛИЧНО достигли. А для этого работать и трудиться надо! И не по перекладыванию из пустого в порожнее (это действительно бесперспективное занятие!!!), а по созданию конкретных проектов и реализации своих созидательных мечт! Собственно говоря, именно этим на этом сайте я и занимаюсь! Я много поездил по регионам нашей страны, консультируя и инициируя создание в России новых радиокомпаний (собственно, работая, как раз на развитие экономики регионов и на создание новых высокооплачиваемых рабочих мест для Вас же!!!) И понагляделся на реалии жизни. Люди в регионах сами же, своими руками, рушат свою жизнь и образно выражаясь "рубят сук, на котором сидят" и в упор НЕ ВИДЯТ ЭТОГО!!! А когда говоришь им про это - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТО ПРИЗНАВАТЬ!!! - Беда! И статья "Это забытое слово ПРОПАГАНДА!" родилась именно, как результат конструктивного подхода к тому, чтобы люди в нашей стране начали бы жить лучше! Но, халявы в таких делах не бывает. И войной с Москвичами Вы абсолютно ничего не добьетесь. Любая война приводит к руинам, к разрухе, голоду и повсеместной нищете. И "Батюшка-Царь" всех не прокормит. Работать надо, в том числе и головой тоже, а не ныть, жаловаться и ненавидеть себе подобных. С уважением, Сергей Комаров.
Виктор 27/1/2006 11:54:54	Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Вы писали: "Однако, если Вам зависть застилает глаза и отключает разум, можете приехать в Москву и меня убить." Сергей ! При чём здесь ВЫ ! Лично к Вам и вашей деятельности я отношусь с огромным уважением. И сам я взял микрофон когда мне было лет 15. И мне тоже, может, хочется заняться радиовещанием. ЗАВИСТИ у меня, как и НЕНАВИСТИ, - нет. Да, есть пессимизм по поводу происходящего в стране. И нет никакой веры, что что-то изменится. Раньше надеялся, что дети Чубайса и Гайдара и др., выучившись за границей, приедут управлять Россией. Но теперь вижу, что им эта страна не нужна. Они уже там привыкли жить. А то, что вырастает здесь, страну не поднимет. И в этом виновато телевидение и радио в том числе. На тв осталась "Культура", на радио "Мелодия". И мне за страну и за народ обидно !!!
Иван 28/1/2006 20:04:23	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА Сообщение: Вся беда человечества на протяжении всего времени его существования это желание одного человека подчинить себе других, т.е. быть властителем сердец, умов, судеб и т.п. И для них не важно, какими способами они этого добиваются. Одни делают это убеждая других в своих рассуждениях, например, как Вы, Сергей это делаете здесь. Другие делают это с помощью денег, подкупая кого-то. Третьи используют те же деньги, чтобы пролезть во власть и стать диктатором. Причем, неважно, выбрал их народ или нет, ведь для того, чтобы стать выбранным народом, нужно завладеть их умами. А это уже есть диктат своих мыслей. Даже все мировые религии делают то же самое. И все войны происходят из-за этого, что кто-то хочет получить власть и диктовать и управлять другими. А тупой народ это стадо. И любая власть это насилие над людьми. Поэтому не может быть справедливой власти, коммунистической или демократической поскольку сам а власть есть порождение диктата или мыслей или идеологии или денег. Вы не правы, Сергей в Ваших рассуждениях. Это не есть истина, Это всего лишь ВАША истина. И то, что я здесь написал, это моя истина. Вся беда человечества в том, что он всегда хочет власти, от этого все его проблемы.
Сергей Комаров 30/1/2006 01:19:07	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА - 2 Сообщение: Сообщение для Виктора (на Ваше 27/1/2006 11:54:54) > Сергей ! При чём здесь ВЫ ! - Притом, что я - типичный москвич! И я и мои коллеги по моему "дому" (коих почти 12 миллионов) сейчас работают на всю Россию! Времена, когда Россия кормила Москву давным давно прошли!!! Со времен, как наш мэр Юрий Лужков пришел к власти в Москве, наш город "слез" с госбюджетной "шеи" и сейчас Москва является донором для всех остальных регионов! Потому, кстати, Лужкова на прошлых выборах и "мочили" по телевидению, потому, что "центр" боится его экономической независимости! Это не мешало бы знать. > Да, есть пессимизм по поводу происходящего в стране. И нет никакой веры, что что-то изменится. - При таком настроении Вы и подобные Вам - стадо. Само по себе нигде ничего не меняется! Вся наша жизнь антиэнтропийна!!! Если люди отчаиваются, придаются пессимизму, то в стране будет только хуже и хуже! И сами люди, а не кто-то "плохой" создают происходящее в стране. > Раньше надеялся, что дети Чубайса и Гайдара и др., выучившись за границей, приедут управлять Россией. Но теперь вижу, что им эта страна не нужна. Они уже там привыкли жить. А то, что вырастает здесь, страну не поднимет. - А Вы не пробовали надеяться на Царя-батюшку, на Царевну-лягушку, на палочку-выручалочку, на "Щучье веление", на экстрасенсов, магов и волшебников??? - Попробуйте! "Оттягивает!" Блин, сколько Вам лет, Виктор? Право, писать научились, а мыслить, похоже, нет. Беда, однако! > И в этом виновато телевидение и радио в том числе. - Ага! Я еще Вам "виноватых" приплюсую: Буржуазия, кулаки, "враги народа", евреи, фашисты, международный империализм, американцы, диссиденты, вьетнамцы, кавказцы, олигархи.... Теперь, в Ваших бедах Москва виновата... Мужик! А тебе не приходило в голову самому в своем огороде порядок навести, а не виноватых искать? Или поливать грязью других кайфовее? - И делать нихрена не надо!!! И самолюбие свое, вроде, чешешь? - А? > И мне за страну и за народ обидно !!! - Не лги! Себе не лги!!! Было бы обидно, - сделал бы сам для себя и для других хоть что-нибудь! А поливать других людей грязью и искать виноватых - ума не надо. Виктор! Этот форум не для пустого трепа. Как видите, он широко не афишируется и "закопан" вглубь сайта. Он предназначен для предметного общения руководителей радиокомпаний по весьма конкретным вопросам. Диалог с Вами - это выход за рамки объявленной тематики этого форума. Желаю Вам удачи в наведении порядка в своей собственной жизни. Выньте сначала из своего глаза бревно и перестаньте искать в чужих соринки. Всего наилучшего! Сергей Комаров.
Сергей Комаров 30/1/2006 01:38:28	RE: Это забытое слово ПРОПАГАНДА - 2 Сообщение: Сообщение для Ивана (на Ваше 28/1/2006 20:04:23), который не изявил желания хоть как-то себя идентифицировать. Вы безусловно правы в рамках материалистической социальной модели общества, которая провозглашает, что "жизнь - борба", а "история - борьба классов". Кстати, и еще один очень известный, классик материализма, последователь и земляк Маркса и Энгелься, провозглашал то же самое и даже свою знаменитую книгу назвал "Моя борьба" (Mein Kampf). Однако, полагаю очевидным и для Вас тоже, что материалистические подходы в построении общества и человеческих отношений себя окончательно дискредитировали. Прочитайте вот эту статью: http://www.radiostation.ru/begin/school.html Она многое для Вас прояснит и на начальном уровне расставит заезженные понятия по своим местам. Чтобы Вы не наступали бы повторно на те же самые грабли. Ну, право, несерьезно и безграмотно писать такие вещи. Я конечно, понимаю, что мозжение своего лба граблями и пиление сука на котором сидишь излюбленные развлечения у народа нашей постсоветской страны, но надо же осознавать, что это всего лишь игры. А вот если Вы такими вещами серьезно занимаетесь, и искренне верите в изложенные Вами рассуждения, то похоже, что Вы "заигрались" и потеряли адекватность. - Очнитесь! Вон, один такой "игрун" устроил побоище в синагоге, искалечил себе жизнь и теперь будет отбывать долгий срок в местах не столь отдаленных... Не заигрывайтесь! Жизнь - она реальна. Ущипните себя за нос!
	Достигнуто максимальное число ответов на сообщение